?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

При всем самом глубоком почтении к Стивену Хокингу не могу считать бесспорными причины его алармизма и проистекающие из него заключения. Постулат о необходимом неограниченном росте народонаселения, неявно используемый в его размышлениях, представляется сомнительным. Цивилизованная часть человечества показывает очевидную тенденцию к снижению рождаемости. Легко можно предположить, что численность населения земли может меняться в любую сторону, не обязательно только расти. Качественно социальное и имущественное неравенство не является большой новостью в жизни человеческого общества. В условиях, когда такое неравенство не ведет к опасности для жизни, например, к голодной смерти, оно по идее не так опасно. Если человечество сможет обеспечить устойчивый уровень выживаемости, социальные конфликты должны быть менее напряженными, чем в условиях, когда этот уровень не достигнут. В целом мне остается непонятным, почему именно наше время должно вызывать особую тревогу. Брекситы и трампы всего лишь вехи на пути движения, отмечающие его этапы. Считать их чем-то особым, указывающим на катастрофическую фазу развития, представляется исторической аберрацией.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/dec/01/stephen-hawking-dangerous-time-planet-inequality

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
yucca
Dec. 3rd, 2016 03:31 pm (UTC)
Очевидно, потому что оружие, доступное в наше время, куда более разрушительно, чем в прошлом.
otkaznik
Dec. 3rd, 2016 03:37 pm (UTC)
Разрушительное оружие доступно человеку уже почти 70 лет. Причем в течение этого 70-летнего периода были времена отличающиеся куда бОльшим напряжением, чем нынче.
akor168
Dec. 3rd, 2016 03:43 pm (UTC)
Проблема в том, что в последние 20 лет высветилась новая тенденция, отличная от предыдущих послевоенных 50. В эти годы, плоды прогресса распределялись между всеми стратами, и все они богатели с богатением общества(неравномерно конечно же). Последние 20 лет абсолютно все плоды идут наверх, а низшие страты стагнируют или даже беднеют. Причем это видно уже невооруженным взглядом на куче самых разнообразных графиков.

В результате получается парадоксальная ситуация - мир богатеет, а массы беднеют, ровно как в пугалках СССР-пропаганды. Но смешно то, что когда это пропаганда работала, такого как раз не было, а сейчас таки есть.

И это весьма небезобидно, уже пошли брызги масла - Брекзит, Трамп, что дальше...
akor168
Dec. 3rd, 2016 03:45 pm (UTC)
И если совсем по простому - зачем людям прогресс, если они лично не получают от него ни шиша, а то и ухудшение...
otkaznik
Dec. 3rd, 2016 04:02 pm (UTC)
Я вижу вопрос в его традиционном изводе: что важнее, прогресс или равенство? Часто используют вместо равенства туманную "социальную справедливость". Марксизм владел умами человечества почти два столетия именно из-за соблазнительного ответа на этот вопрос. Предыдущий период знаменовался глубоким кризисом веры во всесильность марксистских догм. Сейчас маятник пошел в другую сторону. Посмотрим, если доживем.
akor168
Dec. 3rd, 2016 04:15 pm (UTC)
Не надо недооценивать внутреннее чувство справедливости человеков. Система может сколь угодно долго быть в состоянии, когда малочисленное начальство берет себе половину, и всем это кажется нормальным, и пойти в разнос, если доля увеличится до двух/третей.

И я подчеркиваю, если посмотреть на статистику за эти самые последние два века с момента появления марксизма, именно сейчас похоже наихудшая ситуация. Если взять известную картинку Бидструпа, где на последнем этапе у каждого из масс по мешочку в 1000 монет, а начальник имеет 10 000 000. То текущий этап, это как раз 1000 так и осталась, а мешок начальника потяжелел до 20 000 000. А "по справедливости"(которую марксисты прошлого яростно критиковали) каждый рассчитывал на 2000.

Кстати, тот факт, что последние годы просто взрывообразно заговорили про безусловный доход(два года назад я лично и слова такого не знал) показатель, что это начинает осознаваться как основная проблема.
otkaznik
Dec. 3rd, 2016 04:23 pm (UTC)
Невозможно отрицать существование у людей чувства справедливости. Социальные катаклизмы приводятся в действие именно им. Однако в силу его неопределенности и полной субъективности им невозможно пользоваться как измерителем состояния общества. Остается слушать гадалок и Хокинга.
akor168
Dec. 3rd, 2016 04:29 pm (UTC)
Здесь вот какой момент, даже если массы сами не будут проявлять инициативы активно поменять ситуацию, обязательно появится какой-нибудь Трамп, который вполне резонно увидит в этом ресурс для достижения политической власти. Причем тот Трамп, который есть здесь и сейчас, вообще, судя по всему, должен был просто прощупать почву для будущих Трампов. А оказалось уже сейчас текущего недовольства более чем достаточно, чтобы пройти в дамки. Уже сейчас.
amigofriend
Dec. 3rd, 2016 04:49 pm (UTC)
Извините, не знаю где это Вы насмотрелись таких интересных графиков. Основное очевидное и ощутимое достижение прогресса последних 20 лет - это смартфон. Он есть у всех.
akor168
Dec. 3rd, 2016 05:00 pm (UTC)
Да, смартфоны есть, с этим никто не спорит, но стоимость медицины за последние годы к примеру скакнула в разы...

Простейший пример это медианный доход. Который все больше и больше отстает от среднего. И так по каждой величине - медиана отстает от среднего. То есть вроде бы все в целом идут вперед, но половина остается, где была...
amigofriend
Dec. 3rd, 2016 05:10 pm (UTC)
Ну вот видите, достижения прогресса уже как бы ни при чём...
Медианный доход, возможно, отстаёт, но хозяин журнала как раз и говорит что если при этом он продолжает обеспечивать приемлемый образ жизни, то особых причин для катаклизмов нет.
aron_turgenev
Dec. 3rd, 2016 05:57 pm (UTC)
А что считать приемлемым образом жизни? В романе Мерля о студенческой революции во Франции в 1968-м один из героев жалуется, что его комната в общежитии слишком мала и окно на бидонвилль выходит. При этом он живет один. Сколько советских студентов сочли бы такие условия более чем приемлемыми?
akor168
Dec. 3rd, 2016 06:06 pm (UTC)
Важна динамика, даже важнее абсолютных величин. Если ты бедный, но богатеешь со временем - ты живешь все лучше и лучше. Если же ты имеешь некий уровень, но он не увеличивается уже 20 лет, то это очень плохой знак.

Ну а по поводу общежитий, то в одном(американском) университете найти однушку в общежитии было почти невозможно - на этаж 4 штуки из порядка 30. В другом, впрочем, там вообще не было никаких мест - все детям(то есть первокурсникам).
amigofriend
Dec. 3rd, 2016 07:37 pm (UTC)
Но Вы же не говорили что динамика такова что медиана не богатеет совсем. Вы говорили что выше неё богатеют быстрее.
(no subject) - akor168 - Dec. 3rd, 2016 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 3rd, 2016 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - otkaznik - Dec. 3rd, 2016 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 3rd, 2016 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 4th, 2016 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 4th, 2016 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 4th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 5th, 2016 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 10:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 03:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 09:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Dec. 6th, 2016 10:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - amigofriend - Dec. 6th, 2016 10:24 am (UTC) - Expand
amigofriend
Dec. 3rd, 2016 07:35 pm (UTC)
Ну, понятно что приемлемые в данном контексте - медианно не вызывающие глубокого дискомфорта.

Также понятно что кому-то всегда и бидон вилля - мало.
( 39 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com