?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Aug. 26th, 2016

...Ведь именно на идее свободы совести возникла идея прав личности – само понятие личности, индивидуальной свободы. Индивидуум значит "неделимый": вот подлинный камень, на котором стоит – нет, не церковь, а само христианство, вырастившее в конечном итоге свободного человека.

В существующем виде церковь в России вообще не нужна. Она и сойдет на нет, лишившись государственной поддержки, не афишируемой, но очень ощущаемой сегодня. Но религия, но вера, но христианство вполне сохранятся и без нынешних иереев. Равно как и без православных доброхотов-мирян, норовящих загнать российскую систему образования в церковные колодки.

Борис Парамонов – нью-йоркский писатель и публицист

http://www.svoboda.org/a/27937520.html

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
prof_yura
Aug. 26th, 2016 07:13 pm (UTC)
Сам термин "конкордат" идет от Бенито Муссолини, заключившего такое соглашение с Ватиканом – историческая ассоциация, в любом случае, малоприятная.

"Конкорда́т (от средневекового лат. concordatum — соглашение, от лат. concordo — нахожусь в согласии) — по канонической терминологии договор между папой римским как главой Римско-католической церкви и каким-либо государством, регулирующий правовое положение Римско-католической церкви в данном государстве и его отношения со Святым Престолом; договоры с другими странами называются конвенциями. Чёткая градация терминов была утрачена в XIX веке в связи с изменением политической карты Европы и Азии.

Известные конкордаты

Вормсский конкордат, 1122
Болонский Конкордат, 1516
Конкордат Наполеона, 1801
Латеранские соглашения, 1929
Конкордат с нацистской Германией, 1933
Конкордат с Португалией, 1940

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%82

Соглашение c Ватиканом, подписанное Муссолини обычно именуют Латеранскими Соглашениями
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F .


Говоря попросту, нью-йоркский писатель и публицист либо откровенно безграмотен, либо сознательно занимается дезинформацией.

otkaznik
Aug. 26th, 2016 07:39 pm (UTC)
Меня здесь, как и везде, горадо более интересует линия рамышлений, путешествие вдоль которой крайне увлекательно, как всегда у Парамонова. Ошибки или авторские гиперболы не интересены. Я не знал истории конкордатов, не поленился слазить в интернет и обнаружил, что в отличие от русской википедии другие источники называют конкордаты более позднего времени. Например, словакский, португальский или шлезвиг-гольштейнский.
prof_yura
Aug. 26th, 2016 10:34 pm (UTC)
Португальский конкордат упоминается и в русской википедии, правда, не слишком подробно.

Как всегда у Парамонова, я вижу не столько линию размышлений, сколько подражание ребусам старика Смницкого, в котором, с помощью длинных вычислений доказывается (не преимущество советской власти перед всеми остальными, а) порочность любых действий нынешних российских властей.
otkaznik
Aug. 26th, 2016 11:04 pm (UTC)
С моей точки зрения порочность действий российских властей не нуждается в доказательстве как всякая очевидность. А вот иллюстрации этой порочности могут быть занятными и поучительными, чем и отличаются размышления Парамонова.
prof_yura
Aug. 26th, 2016 11:49 pm (UTC)
IMHO, "размышления" Парамонова занятны и поучительны лишь в плане иллюстрации новых пропагандистских веяний, т.е.,за какое вранье нынче платят бойцам идеологического фронта. Можно, конечно, интерпретировать это вранье как "авторские ошибки и гиперболы", а не как избыток служебного рвения, только вот зачем?
otkaznik
Aug. 27th, 2016 12:10 am (UTC)
Что ж, Ваше высказывание ясно указывает на фундаментальное различие наших представлений о мире. В этих обстоятельствах диалог теряет всякий смысл.
prof_yura
Aug. 27th, 2016 12:35 am (UTC)
представлений о мире
Не о мире, а о Парамонове - к счастью, мир к нему не сводится :-)
toshick
Aug. 27th, 2016 08:05 am (UTC)
Там вся идея сводится к утверждению "все христиане должны стать протестантами".
otkaznik
Aug. 27th, 2016 01:50 pm (UTC)
Наверное можно и так сказать. Хотя, думаю, Парамонов сам с этим не согласится. Протестантизм указывает одно из направлений, на которых лежат ответы на поставленные вопросы. Он скорее объясняет, почему протестантизм, а не собирается всех конвертировать.
toshick
Aug. 27th, 2016 01:55 pm (UTC)
Он это прямо сказал, третий абзац снизу.
Причем, судя по тексту, он вообще не понимает, что такое в христианстве "церковь", а слова "экклесиология", вероятно, вообще не слышал. Идея, что можно отринуть апостольское преемство, воспринимается католиками, православными и даже лютеранами очень плохо.
otkaznik
Aug. 27th, 2016 02:13 pm (UTC)
Из его выказывания никак не следует единственности протестантизма как ответа на вопросы. Что касается тонкостей христианской идеологии, оставляю их интерпретацию Вам. Сам я здесь вполне невежественен.
toshick
Aug. 27th, 2016 02:34 pm (UTC)
Атеистам рассуждать о теологии легко и приятно, нам ничто не мешает ;-)

Проблема в том, что без некоторых минимальных представлений об экклесиологии понять, насколько дико то, что пишет этот автор (если, конечно, он сам не протестант), не получится.

Если совсем вкратце - из слов Евангелия "где двое вас встретится, там третий я среди вас", "ты (Петр) - тот камень, на котором воздвигну я свою церковь", христиане сделали вывод, что дух Христа незримо присутствует среди его учеников, в живом теле церкви. Церковь для православных, католиков и лютеран - это не только здание и организация, это мистическая сущность. У православных и католиков епископы - это прямые наследники апостолов, в хиротонии епископа всегда участвует несколько епископов (и это преемство действительно более-менее прослеживается исторически). У православных, католиков и лютеран есть специальное учение о предании без которого нельзя понять писание.
Поэтому отказ от церкви для католиков и православных - это отказ не от коррумпированного и преступного руководства, а отказ от духа, который все равно где-то там мистически живет.

Все это надо полностью не понимать, чтобы вот так легко рассуждать о том, что каждый может стать сам себе священником.
otkaznik
Aug. 27th, 2016 02:51 pm (UTC)
Атеистам рассуждать о теологии не только легко и приятно, но может быть и полезно. Объективно осознать социальную значимость и динамику идеологии, оставаясь в рамках самой идеологии, вряд ли возможно. Приходит в голову несчастный Михаил Сергеевич Горбачев, который все норовил построить "коммунизм с человеческим лицом".
toshick
Aug. 27th, 2016 03:14 pm (UTC)
;-)

ну да, в итоге - ни лица, ни коммунизма!
( 14 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Page Summary

Powered by LiveJournal.com