?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 8 comments — Leave a comment )
zhsky
Jan. 13th, 2014 07:06 pm (UTC)
Спасибо, я как-то упустил. Очень хороший
razielglo
Jan. 14th, 2014 06:08 pm (UTC)
господа пионтаковский и ходорковский под капитализмом имеют что-то ввиду. вопрос: что именно?
мне, как показалось, что некая разновидность социализма. может я и не прав, но из их текстов только это и вычитывается.
otkaznik
Jan. 14th, 2014 06:19 pm (UTC)
Я не понял.
razielglo
Jan. 16th, 2014 05:48 pm (UTC)
извините за долгий неответ ((

насколько я понял главный месседж автора: ходорковский пытался построить .. эээ ... честный капитализм, а путин - нет.
то есть главным тут является определение: что есть капитализм в головах этих двух господинов?
прямо ни тот ни другой об этом не говорят.
но есть слова маркеры. по которым я, например, да и многие, сразу понимают о чем речь.
так вот, пионтоковский: "Олигархический капитализм", "бандитского капитализма", "демонтажом порочной системы криминального капитализма,"
ходорковский: "бандитского капитализма".

так вот эти слова маркеры к антикапиталистической ментальности их произносителей.
и пионтаковский и ходорковский обычные социалисты. которые полагают, что нужно и должно управлять, направлять и указывать людям законами: что производить и как обмениваться продуктами своего труда. а свободный обмен этими всеми результатами и есть - капитализм, рынок.

поэтому мое понимание такое: был бы вместо путина ходорковский - имело бы тоже самое. они - зеркальные отражения друг друга.
otkaznik
Jan. 16th, 2014 06:12 pm (UTC)
Можно и про маркеры. - Путин никогда не социалист. Он бандит с большой дороги. Поэтому противопоставление Путин-Ходорковский следует рассматривать вдоль иной линии конфронтации.
- последние годы перед посадкой Ходорковский демонстрировал желание уйти от бандитского содержания складывающейся власти. Об этом собственно и говорит Пионтковский.
-таким образом, речь здесь идет не о капитализме/социализме, а о возможности уйти от бандитской схемы.
razielglo
Jan. 16th, 2014 06:30 pm (UTC)
+о возможности уйти от бандитской схемы.+

есть два способа получить блага:
1. свободный обмен результатом своего труда.
2. насильственный отъем результатов чужого труда.

первое - капитализм. и поэтому эпитеты - бандитский, олигархический тут примешивают, чтобы замазать второе.
второе - бандитизм, как вы пишите. или по другому - социализм. так и путин и ходорковский второе и просто конкурировали за место смотрящего.
а пионтоковский, тут, к сожалению, путается в этих простых вещах. и приписывает капитализму олигархию, бандитизм и дикость. ))
otkaznik
Jan. 16th, 2014 06:56 pm (UTC)
Ваша схема слишком груба, поэтому и не работает, если хотите разобраться в данном вопросе. Полагаю, что и не очень хотите, поскольку имеете говотый ответ в рамках заявленной схемы.
razielglo
Jan. 16th, 2014 07:05 pm (UTC)
)))

дело не в схеме, а как я указал в первом постинге - вопрос в терминологии. чтобы не путаться, где левая, а где правая стороны.

а большие разборки в больших книгах, а мы тут просто беседуем, я так надеюсь.
( 8 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com