?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Дмитрий Быков в своем «Особом мнении» на «Эхе» указал на важную коллизию вертикали власти и тенденции российского общества к горизонтальной, сетевой организации. В том, что нынешняя коллизия имеет именно указанную природу, сомнений нет. Однако вопрос как раз в том, насколько обоснованно сильное утверждение о наличии у российского общества культурно-исторических оснований и навыков для горизонтальной коммуникации. Действительно, в предреволюционные годы, в 19 и начале 20-го века в России можно увидеть многочисленные примеры такой коммуникации. Это и Земство, и кооперативы, и разнообразные артели. Однако большевики вырубили под корень все начатки такой горизонтальной организации. После нескольких десятилетий невозможности коллективной деятельности, вынужденного атомарного состояния социума, трудно ожидать восстановления тех навыков, которые было накапливались до 17-го года. Советская жизнь дает много примеров того, как общество неспособно к налаживанию горизонтальных связей. Яркий пример – армия. Тяготы службы, казалось бы, должны вести к солидарности несущих воинскую повинность. В действительности институционализировалась дедовщина. С другой стороны, можно наблюдать, как быстро в российском обществе распространились социальные сети. Было бы интересно понять, насколько оптимистические предположения Быкова оправданы.

Comments

( 20 comments — Leave a comment )
philtrius
Jan. 3rd, 2012 09:17 pm (UTC)
Не думаю, что съ мнѣнiями Быкова о чемъ-либо стоитъ считаться.
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 09:23 pm (UTC)
Его мнение несущественно. Важно, что он привлек внимание к любопытному вопросу. И мне в общем-то все равно, Быков это сделал или еще кто-нибудь.
philtrius
Jan. 3rd, 2012 09:30 pm (UTC)
Да нелшьзя сказать, чтобъ этимъ вовсе не интересовались. Въ общемъ атрофiя способности создавать горизонтальныя связи послѣ СССР очевидна, какъ и то, что раньше русскiе этимъ недостаткомъ страдали въ куда меньшей мѣрѣ (хотя страдали). Но вопросъ на самомъ дѣлѣ требуетъ конкретнаго изслѣдованiя — на какой основѣ объединяются, длоя какихъ дѣйствiй, съ какими цѣлями. Я бы не сталъ дѣлать ужъ очень оптимистичныхъ прогнозовъ для политической области — къ «КПСС» прибавилась еще и шизофренiя, сопровождающая члена партiи; это во многомъ весьма специфическая публика. Что-то будетъ, но будетъ много труднѣе, чѣмъ
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 09:35 pm (UTC)
Мне кажется, что цели объединения -- вторичны по отношению к самому процессу объединения. Здесь необходимы социальные навыки, которые за советское время, видимо, были утрачены. Но это-то и есть главный вопрос: могут ли они регенирировать?
philtrius
Jan. 3rd, 2012 09:40 pm (UTC)
Да, конечно! Не съ такой скоростью, какъ хотѣлось бы, и не просто и гладко, но несомнѣнно.
Вѣдь и телевизоръ казался всемогущимъ, по охвату онъ мощнѣе интернета. Но они стали состязаться на равныхъ еще до того, какъ процентъ охвата электронными сѣтями достигъ половины населенiя, притомъ что телевизоръ монополизированъ, а интернетъ плюралистиченъ. Во всѣхъ смыслахъ нетъ образа вертикали лучше, чѣмъ Останкинская башня:)

otkaznik
Jan. 3rd, 2012 09:45 pm (UTC)
Тем интереснее интрига. Посмотрим.
dassie2001
Jan. 3rd, 2012 10:13 pm (UTC)
Вот я сравниваю нынешнюю ситуацию с Польшей времен проигравшей Солидарности-1981 и выигравшей Солидарности-1989.

И пока не вижу никаких серьезных предпосылок, которые вынудили бы власть (если она реально сильна, а не представляет собой простую шпану из питерской подворотни - последнее, кстати, не исключено) начать переговоры с оппозицией. Ведь реальной организованной и мощной оппозиции попросту нет. И когда она организуется и окрепнет, неизвестно. Власть ведь тоже не спит.

Если же в реале имеем слабую власть и слабую оппозицию, то переговоры между ними возможны. Вот только не воспользуется ли результатами кто-то третий, реально сильный? И будет это плюс или же минус?

otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:18 pm (UTC)
Твой последний вопрос: "будет плюс или минус", по-моему, самый важный. Вон гляди, с каким восторгом публика встречала арабскую весну. Долой диктаторов! Ура!!! А на выхлопе сейчас имеем исламистов, причем крайнего толка, в полный рост.
dassie2001
Jan. 3rd, 2012 10:25 pm (UTC)
Вот именно. Мораль - сильная власть не пойдет на переговоры (пока не пойдет). Власть-то безопасно отдать некому из возможных переговорщиков.
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:27 pm (UTC)
Власть никто никому никогда не отдает; ее отбирают либо непосредственные конкуренты, либо обстоятельства.
dassie2001
Jan. 3rd, 2012 10:43 pm (UTC)
Я и имею в виду обстоятельства. В России их пока нет, если власть хоть чуть-чуть сильна и хоть чуть-чуть думает о стране, а не чисто о своем кармане-кошельке.
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:46 pm (UTC)
Ты делаешь сильное допущение, предполагая наличие у нынешней власти государственного мышления. Мой опыт говорит ровно обратное.
dassie2001
Jan. 3rd, 2012 11:17 pm (UTC)
Не исключено.
dassie2001
Jan. 3rd, 2012 10:22 pm (UTC)
Уточню еще - проигравшей СИЛЬНОЙ Солидарности-1981 и
выигравшей СРАВНИТЕЛЬНО СЛАБОЙ Солидарности-1989.

Солидарность-1989 победила в значительной степени потому, что власть оказалась мудрой, не пошла против наступившего Времени, если выражаться высокопарно. Генерал Ярузельский оказался на высоте. И трезвой оказалась оппозиция. Пример для подражания.
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:26 pm (UTC)
Я недостаточно хорошо знаю польские дела, чтобы квалифицированно судить. Все же из общих соображений понимаю, насколько велика разница между Польшей и Россией. Пример для подражания, конечно, можно указать, но почва для прививки малопригодна.
(no subject) - willy2001 - Jan. 3rd, 2012 10:29 pm (UTC) - Expand
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:36 pm (UTC)
Я, конечно, младший по званию. Всего лишь рядовой запаса, но осмелюсь доложить, что дедовщина, хоть и поощряется начальством, все же относится к внеуставным отношениям. А такие отношения могут формироваться по-разному, и есть некий люфт, в котором вполне возможны налаженные горизонтальные связи. Но их не наблюдается.
(no subject) - willy2001 - Jan. 3rd, 2012 10:46 pm (UTC) - Expand
otkaznik
Jan. 3rd, 2012 10:49 pm (UTC)
Перед тем как отбиться, заметьте, что начальство только поощряет, а осуществяляет народонаселение казармы. И даже в виду падшей женщины.

Edited at 2012-01-03 10:55 pm (UTC)
alicebrown
Jan. 4th, 2012 07:35 am (UTC)
Если времени хватит на то, чтобы горизонтальные структуры развивались, то все получится. Сейчас это вопрос времени, как впрочем и в начале XX века.

Например, многое будет зависеть от поведения родителей в школе. Да-да, это тоже очень важно, особенно в связи с последними событиями. :)
( 20 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

November 2019
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com