?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вчера штат Колорадо принял закон popular vote bill, требующий, чтобы выборщики в штате голосовали за того кандидата в президенты, который набирает большинство голосов в общенациональном голосовании, а не большинство голосов в штате. Теперь уже 11 штатов имеют такой закон. Если так пойдет дальше, электоральная система страны драматически изменится и выбираться будет президент, за которого проголосовало большинство избирателей всей страны. В таком случае шансы республиканцев завоевать Белый Дом становятся исчезающе малыми. Если эта партия не сделает каких-то радикальных усилий и не трансформирует себя надлежащим образом, то нас ожидает по сути однопартийный президенский мандат. При всем моем неприятии Трампа не думаю, что это будет хорошо. Особенно с учетом маячащих на горизонте суперлевых демократических кандидатов. Originally posted at otkaznik1.dreamwidth.org

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
akor168
Mar. 16th, 2019 02:29 pm (UTC)
Вообще-то, подобный закон, если подумать, получается это отказ от права штата на свое голосование, если он противоречит национальному. Так что такие законы могут проходить только до того момента, когда штат голосует так же как и большинство. Первый же момент, когда штат и национальное большинство проголосуют противоположным образом, и эти законы могут быстро испариться. Другими словами, если жители штата хотят, чтобы их мнение игнорировали, то флаг им в руки - имеют такое право.
otkaznik
Mar. 16th, 2019 02:45 pm (UTC)
Что значит "испариться"? Отменят и вернутся к прежнему? Я не думаю, что при обсуждении принятого закона Ваше соображение не принималось во внимание. Однако несомненно, что такие шаги уменьшают независимость штатов и ведут к большей унификации национального государства.

Edited at 2019-03-16 02:46 pm (UTC)
akor168
Mar. 16th, 2019 03:37 pm (UTC)
Когда штат и так голосует как и национальное большинство то такие законы ничего не добавляют к ситуации. А когда он голосует по-другому, то получается он таким законом отменяет свое мнение. Нет оно понятно "А нас то за што". Грубо говоря, что будут делать эти штаты, если большинство выиграет "Трамп", а по выборщикам он бы проиграл и в этом штате, и национально, но так как закон штата требует голосовать за трампа его выбирают вопреки мнению жителей штата, но согласно принятому же закону. Калифорнии с таким законом к примеру будет достаточно для всех практических применений.
ilya_dogolazky
Mar. 16th, 2019 03:14 pm (UTC)
интересный ещё вопрос: как они собираются вычислять "большинство", если механизма подсчёта голосов по всей стране не существует?
akor168
Mar. 16th, 2019 03:51 pm (UTC)
А ларчик просто открывается. Из статьи про Колорадо, текущая ситуация

The state legislative body is the Colorado General Assembly, which is made up of two houses, the House of Representatives and the Senate. The House has 65 members and the Senate has 35. As of 2018, the Democratic Party holds a 19 to 16 majority in the Senate and a 41 to 24 majority in the House.

То есть штат на данный момент демократический. Последние 4 губернатора тоже демократы. Однако последние два выбора были близкие:
Republican Democratic
2018 42.8% 1,080,801 53.4% 1,348,888
2014 45.95% 938,195 49.3% 1,006,433

То есть шансы что штат может проголосовать за республиканцев снова есть. И вот как раз, чтобы один раз в момент перехода власти(после которого подобный закон скорее всего будет отменен) срубить гешефт. То есть граждане проголосуют за другую партию, но это можно будет разок проигнорировать о чем позаботилась предыдущая. Называется, соломки подстелить.
otkaznik
Mar. 16th, 2019 04:12 pm (UTC)
Можно, конечно, и так считать. Однако же замечу, что Колорадо лишь очередной пример движения к определению победителя на основе общенационального большинства голосов. Всего сейчас 11 штатов приняли такой закон и есть основания предполагать, что к ним будут присоединяться другие. Ваша аргументация бесспорно весома и политическая борьба идет нешуточная. Все же я бы не стал игнорировать тенденцию.
akor168
Mar. 16th, 2019 04:22 pm (UTC)
Что-то есть подозрения, что все эти 11 штатов в данный момент демократичные, потому это ничего не меняет в текущей расстановке. А вот, как эти 11 штатов поведут себя, если национальное большинство будет выигрывать республиканец...
otkaznik
Mar. 16th, 2019 04:44 pm (UTC)
Поживем - увидим.
affidavid
Mar. 16th, 2019 05:13 pm (UTC)
Однопартийного мандата быть не может: любая правящая партия надоедает избирателям после двух сроков, и на нее начинают вешать всех собак. Появятся независимые кандидаты, клоуны, спойлеры и оппозиция неизбежно приходит к власти даже в тех редких случаях, когда правящая партия сохраняет вменяемость.
otkaznik
Mar. 16th, 2019 06:37 pm (UTC)
Вот и слава богу
ad_vocem
Mar. 17th, 2019 12:40 am (UTC)
The National Popular Vote Interstate Compact (NPV) does not go into effect until the number of states that have joined have a combined Electoral College vote count above 270, the number needed for a candidate to win the presidency. (https://freebeacon.com/politics/challenge-to-national-popular-vote-must-wait-until-compact-becomes-active/)
Пока у них 181 и 5 ожидается от Нью-Мексико.
Так что еще какое-то время понадобится.
Когда и если искомое количество будет достигнуто, это будет означать демонтаж Конституции. Последуют иски в Верх. суд. Если до тех пор будет назначен хотя бы еще один судья-конституционалист, то шанс, что Конституция уцелеет, есть.
А как должна себя трансформировать республиканская партия? Что конкретно они должны изменить, по-вашему?
otkaznik
Mar. 17th, 2019 01:02 am (UTC)
Для начала избавиться от Трампа и ему подобных. Трамп, вместе с ультралевыми демократами, работают на поляризацию страны, да пожалуй и мира. Из-за таких деятелей либеральная (в правильном пнимании этого слова) повестка мирового развития последних десятилетий поставлена под сомнение. Надеюсь, что удастся вылезти из обочины на твердую дорогу.
marnews
Mar. 17th, 2019 01:03 am (UTC)
like.
ad_vocem
Mar. 17th, 2019 10:05 pm (UTC)
Трамп был избран в ноябре 2016 и заступил на вахту в янв. 2017. То есть республиканцам надо вернуться к состоянию на 2015 - начало 2016, я правильно понимаю?
otkaznik
Mar. 18th, 2019 03:17 am (UTC)
Нет, не так. Трамп не причина нынешнего кризиса и не самостоятельная цель. Мир и Америка меняются слишком быстро, чтобы хотеть возврата к каким-то прежним состояниям. Думать надо о будущем, а не о прошлом. И это касается политиков в первую очередь. Я думаю, что отставание мышления от потребностей сегодняшнего дня представляет собой самую большую проблему.
akor168
Mar. 17th, 2019 11:46 am (UTC)
Я не совсем понимаю - если штат добровольно отказывается от того, чтобы его потенциальное противоположное национальному большинству мнение учитывали, то почему это не конституционно? Пусть избиратели штата разбираются с этим, если подобное приняли в обход их мнения. Если же они согласны, то вообще непонятно в чем проблемы.
hirelingofnato
Mar. 17th, 2019 09:57 am (UTC)
Не стоит грустить о том, что партия, давшая США и миру президента Трампа, канет в небытие. Не она первая, не она последняя. А оппозиционное знамя из ослабевших рук всегда кому найдется подхватить. Те же либертарианцы, например, в 2016 сравнительно неплохо выступили.
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com