?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Sep. 19th, 2017

Мой приятель, настоящий, в отличие от меня, ученый, твердо не верит в поэзию. Так и говорит – это вот истинное знание, а это так, поэзия. При этом он не различает хорошую и плохую поэзию, т.е. конечно различает, но лишь с той точки зрения, что хорошие стишки развлекают, а плохие – не очень. В остальном же в его представлении истина и поэзия – две вещи несовместные. Я, поскольку не физик,а скорее лирик, конечно не соглашаюсь. Для меня хорошая поэзия – проникновение в знание ничуть не менее значимое, чем открытия самых ученых ученых. Но сомнения не покидают меня как и почти всегда. А вдруг мой приятель прав? Сомнения еще больше усиливаются, когда в наш диспут вклинивается поэт Быков. Это когда поэт Быков пускается в философствование и претендует на интеллектуальные открытия. А делает он это часто и много. Но неизменно попадает впросак, каждый раз сдавая козырей моему приятелю. Вот например в своем недавнем манифесте поэт Быков писал:

Из всех существующих ныне государств Россия имеет, пожалуй, наилучшие стартовые позиции... 

А потом спустя совсем немного времени он же пишет:

...Конечно, и эта эпоха пройдет –
Недолго нам ждать поворота;
Присвоят ей, верно, названье «Помет».
Мы жили в период помета.
С годами Отечество это поймет,
Появятся трупные пятна –
Тогда, вероятно, начнется полет.
Но вверх или вниз – непонятно

Спрашивается, как это труп может иметь наилучшие стартовые позиции? И посматривает на меня мой ученый приятель снисходительно, а мне и возразить нечего. 

Originally posted at otkaznik1.dreamwidth.org

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
amigofriend
Sep. 19th, 2017 06:38 pm (UTC)
Тут, возможно, вопрос в том, поэзия ли что-нибудь из двух процитированных высказываний. Или, например, они оба - форма общественной деятельности...
otkaznik
Sep. 19th, 2017 06:43 pm (UTC)
Хорошо и правильно поставленный вопрос - сам по себе ответ.
messala
Sep. 20th, 2017 08:07 am (UTC)
+
prof_yura
Sep. 19th, 2017 07:02 pm (UTC)
Поэзия должна быть глуповата . . .
otkaznik
Sep. 19th, 2017 07:12 pm (UTC)
Мне уже докладывали. Даже если согласиться с АС, следует ли отсюда, что это же должно относиться к поэтам? Почему-то кажется, что не следует.
passerby_fl
Sep. 19th, 2017 08:24 pm (UTC)
Поэзия должна быть глуповата,
Но сам поэт - не должен быть дурак.

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=8762
prof_yura
Sep. 19th, 2017 11:41 pm (UTC)
должно относиться к поэтам?
Других поэтов у меня для Вас нет :-)

Да и Платон особо не ценил ум рапсодов . . .
otkaznik
Sep. 20th, 2017 12:32 am (UTC)
Re: должно относиться к поэтам?
Что ж, вместе с моим приятелем и Платоном вас уже трое. Куда уж мне тягаться...
prof_yura
Sep. 20th, 2017 12:58 am (UTC)
Re: должно относиться к поэтам?
Добавьте еше Сократа (если верить Ксенофонту) :-)

olaff67
Sep. 19th, 2017 08:54 pm (UTC)
Взяв только приведенные цитаты ДБ, можно сказать, что через Быкова-поэта истина просвечивает, а посредством Быкова-манифестатора и прозаика призывается (камлается) еще не явившаяся, но желаемая истина.
Т.е. поэзия не дает поэту в данном случае выдать желаемое за действительное, так что вы в споре со своим оппонентом скорее правы.
otkaznik
Sep. 19th, 2017 09:29 pm (UTC)
Это Вы классно загнули. Быков конечно претендует на исполнение разных ролей, но в роли шамана я его еще не видел.
olaff67
Sep. 19th, 2017 09:35 pm (UTC)
Вы все-таки не лирик. Призывание и камлание есть часть поэтики. Возьмите хоть "Но есть и божий суд, наперсники разврата!..." - и до конца.

Большинство последних рассуждений о будущем России носят у Быкова совершенно отчетливый налет желаемого - призывания наступления такого будущего, какое он хотел бы видеть. Но, рифмуя строки, он не смог так же воспарить, и поэтому пишет, что неизвестно - куда полетит.
otkaznik
Sep. 20th, 2017 12:36 am (UTC)
Сознаю, что большую, если не бОльшую часть поэзии составляют пафосные пошлости. Я ее (т.е. поэзию) люблю за другую часть.
olaff67
Sep. 20th, 2017 01:25 am (UTC)
Ну вот, Лермонтов уже не поэт... А ведь, помнится, Быкова невзлюбили за меньшее в отношении Бродского.
messala
Sep. 20th, 2017 08:08 am (UTC)
Ну-ну. Помнится, Ахматова говорила, что любовь к Лермонтову - самый точный показатель понимания человеком русской поэзии.
olaff67
Sep. 20th, 2017 01:47 pm (UTC)
А Быков Довлатова за великого писателя не считает, а какой-то другой поэт про совсем другого вообще гадости говорил - и что делать будем?

"Закон Ахматовой" - прямо гуманитарная физика какая-то.
messala
Sep. 20th, 2017 03:46 pm (UTC)
Так Быков себя, например, поэтом считает, а это диагноз, так что вряд ли мнение Быкова имеет значение.
olaff67
Sep. 20th, 2017 04:01 pm (UTC)
А Ахматова себя не считала?
messala
Sep. 20th, 2017 04:57 pm (UTC)
Ахматова и была.
olaff67
Sep. 20th, 2017 05:00 pm (UTC)
А вот тут мы подбираемся к самому интересному - к критериям...
messala
Sep. 20th, 2017 05:19 pm (UTC)
А вот про это см. в посте ТС. Тут нам, лирикам сложно (т.е. невозможно) что-нибудь объяснить физикам.
olaff67
Sep. 20th, 2017 06:22 pm (UTC)
Вот я как раз про это и говорю.А уж если взяться за истину, о которой там речь, то совсем уже не объяснить.
messala
Sep. 21st, 2017 08:15 am (UTC)
Так это и есть профдеформация "физиков" - перенос законов и методологии естественных наук на весь мир и, соответственно, искренное убеждение, что если чего нельзя описать в "научной" парадигме, проверить двойным слепым методом и эмпирически доказать повторяемым опытом, того и не существует как объективной реальности (читай "истины"). Лирики ничего с этим убеждением поделать не могут, да и не сильно нужно - люди так и не узнАют, чтО они у себя воруют.
olaff67
Sep. 21st, 2017 01:50 pm (UTC)
Дык я же именно про это. Если Ахматова сказала, то это объективнот как закон. Или, в случае исходного поста, истина инженера и истина поэта - это одна и та же истина.
messala
Sep. 21st, 2017 04:23 pm (UTC)
Я ж говорю не получится. У Вас все равно все будет крутиться в формате законов, критериев, замеров и т.д.
olaff67
Sep. 21st, 2017 05:36 pm (UTC)
Откуда ж - у меня? Это не я Ахматовой крыл Лермонтова.
messala
Sep. 20th, 2017 08:09 am (UTC)
Мне кажется, проблема не в том, что условные "физики" очень часто не понимают сущности поэзии. Беда в том, что они не понимают, что они ее не понимают.
otkaznik
Sep. 20th, 2017 12:18 pm (UTC)
Кажется это называется трюизмом.
messala
Sep. 20th, 2017 01:37 pm (UTC)
Не думаю, что трюизмом называется именно это.
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

seattle
otkaznik
otkaznik

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com